تغييرات

مقابلة مع روزالبا إيكازا

مقابلة مع روزالبا إيكازا

''روزالبا إيكازا غارزا بروفيسورة في السياسة العالمية والنسويات وإنهاء الاستعمار. استكشفت في أعمالها مسائل المعرفة والسلطة والمقاومة وإنهاء الاستعمار في أميركا اللاتينية وخارجها. تحدّثت، في محاضرتها الافتتاحية الأخيرة،1 عن قضايا المناخ – تغيّر المناخ والنتائج الكارثية – والتحرّر النسوي من الاستعمار، متسائلة ما معنى أن نعيش حياة أخلاقية في ظلّ الاستعمار والدمار الرأسمالي. في هذه المقابلة، تحدثنا عن كيفية التفكير بالجندر (النوع الاجتماعي) والجنسانية من وجهة نظر الجنوب، وعن التعددية في الحركات الاجتماعية وإنتاج المعرفة، وطرق إنهاء الاستعمار وأساليب النسوية في المعرفة، وسياسات إنهاء الاستعمار ضمن نطاق إنتاج المعرفة الأكاديمية.''

''[[روزالبا إيكازا غارزا]] بروفيسورة في السياسة العالمية والنسويات وإنهاء الاستعمار. استكشفت في أعمالها مسائل المعرفة والسلطة والمقاومة وإنهاء الاستعمار في أميركا اللاتينية وخارجها. تحدّثت، في محاضرتها الافتتاحية الأخيرة،1 عن قضايا المناخ – تغيّر المناخ والنتائج الكارثية – والتحرّر النسوي من الاستعمار، متسائلة ما معنى أن نعيش حياة أخلاقية في ظلّ الاستعمار والدمار الرأسمالي. في هذه المقابلة، تحدثنا عن كيفية التفكير بالجندر (النوع الاجتماعي) والجنسانية من وجهة نظر الجنوب، وعن التعددية في الحركات الاجتماعية وإنتاج المعرفة، وطرق إنهاء الاستعمار وأساليب النسوية في المعرفة، وسياسات إنهاء الاستعمار ضمن نطاق إنتاج المعرفة الأكاديمية.''

'''سارة سالم (س. س.): يهدف هذا العدد الخاص إلى إعادة النظر وإعادة تصوّر موقع سياسات الجندر والجنسانية في الصراعات الثورية المناهضة للاستعمار. ما هي بعض الأسئلة الضاغطة التي تمخضت عن هذا التركيز على الثورة المناهضة للاستعمار عندما ننظر إليها من منظار الجندر والجنسانية؟'''

'''سارة سالم (س. س.): يهدف هذا العدد الخاص إلى إعادة النظر وإعادة تصوّر موقع سياسات الجندر والجنسانية في الصراعات الثورية المناهضة للاستعمار. ما هي بعض الأسئلة الضاغطة التي تمخضت عن هذا التركيز على الثورة المناهضة للاستعمار عندما ننظر إليها من منظار الجندر والجنسانية؟'''

روزالبا إيكازا (ر. إ.): في الحقيقة، هذا سؤال صعب للغاية لأن المشكلة هي أنّي لم أعد أفكّر من منظور الجندر أو أنني أحاول ألا أفعل ذلك. طبعاً، إني أرحب بهذا الاهتمام والحافز النظامي القوي لاستعادة كل تلك القصص [النسوية والمناهضة للاستعمار] التي بقيت طيّ الكتمان، وأنا أشجع ذلك. لكن هناك مسألة مهمّة جداً تشغلني، كيف يستطيع الأشخاص الذين يقومون بهذا العمل التطرّف بنظرتهم النسوية وتخطي منظور الجندر. كيف يستطيعون مهاجمة التفسيرات السائدة والتأريخ المتداول للنضالات المناهضة للاستعمار من دون الحاجة للأخذ بعين الاعتبار منظور الجندر.

روزالبا إيكازا (ر. إ.): في الحقيقة، هذا سؤال صعب للغاية لأن المشكلة هي أنّي لم أعد أفكّر من منظور [[الجندر]] أو أنني أحاول ألا أفعل ذلك. طبعاً، إني أرحب بهذا الاهتمام والحافز النظامي القوي لاستعادة كل تلك القصص [النسوية والمناهضة للاستعمار] التي بقيت طيّ الكتمان، وأنا أشجع ذلك. لكن هناك مسألة مهمّة جداً تشغلني، كيف يستطيع الأشخاص الذين يقومون بهذا العمل التطرّف بنظرتهم النسوية وتخطي منظور الجندر. كيف يستطيعون مهاجمة التفسيرات السائدة والتأريخ المتداول للنضالات المناهضة للاستعمار من دون الحاجة للأخذ بعين الاعتبار منظور الجندر.

لماذا؟ لأني أعتبر أنه إن كان المقصود من ذلك مجرد استعادة تلك القصص وإعادة تفعيلها في الوقت الحالي والتعلّم منها، كيف لنا بهذه الحال أن ندرك حدود ما نفعله؟ العديد من أعمال المعارضة داخل الثورات لم تكن تُعتبَر ثورية وإنما كانت أشكالاً من التمرّد وهو ما أسمته ماريا لاغونز "النوايا المتمرّدة".2 وما يقلقني أننا لا نستطيع في الحقيقة تحديد تلك النوايا لأننا نتطلع من منظور معيّن – عن السياسات الثورية والجندر – لا نستطيع تخطيه. إني أدعم هذا العمل، لكن إن اعتبرنا مسألة الجندر من نتاج الاستعمار فإنها إذاً تَحِدُّ من إمكانيات العديد من النضالات التي نحاول إعادة النظر بها وإدخالها ضمن المواد التعليمية التي لدينا. أحياناً، قد يعيد التركيز على الجندر إنتاج منطق الهيمنة من خلال عدم التحقق من الأصول الاستعمارية لمسألة الجندر.

لماذا؟ لأني أعتبر أنه إن كان المقصود من ذلك مجرد استعادة تلك القصص وإعادة تفعيلها في الوقت الحالي والتعلّم منها، كيف لنا بهذه الحال أن ندرك حدود ما نفعله؟ العديد من أعمال المعارضة داخل الثورات لم تكن تُعتبَر ثورية وإنما كانت أشكالاً من التمرّد وهو ما أسمته ماريا لاغونز "النوايا المتمرّدة".2 وما يقلقني أننا لا نستطيع في الحقيقة تحديد تلك النوايا لأننا نتطلع من منظور معيّن – عن السياسات الثورية والجندر – لا نستطيع تخطيه. إني أدعم هذا العمل، لكن إن اعتبرنا مسألة الجندر من نتاج الاستعمار فإنها إذاً تَحِدُّ من إمكانيات العديد من النضالات التي نحاول إعادة النظر بها وإدخالها ضمن المواد التعليمية التي لدينا. أحياناً، قد يعيد التركيز على الجندر إنتاج منطق الهيمنة من خلال عدم التحقق من الأصول الاستعمارية لمسألة الجندر.

'''س. س.: يذكّرني هذا بكتاب جوليتا سينغ "إتقان غير مدروس"3 حيث أظهرت كيف أن الكثير من الأفكار المناهضة للاستعمار تنطوي بداخلها على فكرة الاتقان تلك، سواء تناولت السيطرة على المستقبل أو الأرض أو الذات. أفكار الاستعمار تلك تنسلّ الى التفكير المناهض للاستعمار، وعلينا التوقف عندها والتفكير بها أيضاً.'''

'''س. س.: يذكّرني هذا بكتاب جوليتا سينغ "إتقان غير مدروس"3 حيث أظهرت كيف أن الكثير من الأفكار المناهضة للاستعمار تنطوي بداخلها على فكرة الاتقان تلك، سواء تناولت السيطرة على المستقبل أو الأرض أو الذات. أفكار الاستعمار تلك تنسلّ الى التفكير المناهض للاستعمار، وعلينا التوقف عندها والتفكير بها أيضاً.'''

ر. إ.: نعم، وهذا ما أعتبره الجندر. أعمد إلى استخدام تعبير "جنساني" أكثر وأكثر في تعليمي وفي كتاباتي بدلاً من "جنس (جندر)" في إشارة إلى ما أسمته يورونكي أويومي4 "إختراع النساء". لكن ذلك ليس بحلّ. ما عدت أريد التفكير من خلال الجندر، لأن ذلك لا يتيح لي رؤية طبيعته الاستعمارية.

ر. إ.: نعم، وهذا ما أعتبره الجندر. أعمد إلى استخدام تعبير "[[جنسانية|جنساني]]" أكثر وأكثر في تعليمي وفي كتاباتي بدلاً من "جنس (جندر)" في إشارة إلى ما أسمته يورونكي أويومي4 "إختراع النساء". لكن ذلك ليس بحلّ. ما عدت أريد التفكير من خلال الجندر، لأن ذلك لا يتيح لي رؤية طبيعته الاستعمارية.

'''س. س.: هل ينتابك الشعور ذاته تجاه كلمة النسوية؟ لعلنا نعيد قراءة التاريخ من خلال شعار النضال الثوري النسوي، فيما الكثير من أولئك الشخصيات لم يعتبروا أنفسهم مناصرين للنسوية.'''

'''س. س.: هل ينتابك الشعور ذاته تجاه كلمة النسوية؟ لعلنا نعيد قراءة التاريخ من خلال شعار النضال الثوري النسوي، فيما الكثير من أولئك الشخصيات لم يعتبروا أنفسهم مناصرين للنسوية.'''

إجابتي الأكثر اتزاناً ومنطقاً تعود للزاباتيستيين. عندما ذهبت إلى "لقاء بين المجرات" في مدينة يونيتايرا في سان كريستوبال لاس كاسس في تشاباس وحيث رحبوا بي على أني المرأة الهجينة، الهجينة البيضاء لأني لست داكنة البشرة ولا من أصل أفريقي. وعليه كنت أُمثّل الحالة الطبيعية في المكسيك، ودائماً أردد ذلك للجميع عندما أتحدث عن شخصيتي، أنا أُمثّل الحالة السائدة في المكسيك. أنا أُمثّل كل ما يقمع ويمحي الصراعات الأصلية وبالتالي التعددية فلا عجب أنه جرى الترحيب بي.5 استطعت أن أكون عضواً في المحادثات وورشات العمل وقد كان هذا بالنسبة إليّ أقصى ما يمكنني ممارسته من التعدد.

إجابتي الأكثر اتزاناً ومنطقاً تعود للزاباتيستيين. عندما ذهبت إلى "لقاء بين المجرات" في مدينة يونيتايرا في سان كريستوبال لاس كاسس في تشاباس وحيث رحبوا بي على أني المرأة الهجينة، الهجينة البيضاء لأني لست داكنة البشرة ولا من أصل أفريقي. وعليه كنت أُمثّل الحالة الطبيعية في المكسيك، ودائماً أردد ذلك للجميع عندما أتحدث عن شخصيتي، أنا أُمثّل الحالة السائدة في المكسيك. أنا أُمثّل كل ما يقمع ويمحي الصراعات الأصلية وبالتالي التعددية فلا عجب أنه جرى الترحيب بي.5 استطعت أن أكون عضواً في المحادثات وورشات العمل وقد كان هذا بالنسبة إليّ أقصى ما يمكنني ممارسته من التعدد.

كتبت مقالة مع رفيقة وصديقة وأخت من شعب المايا اسمها فاليانا أغيولار،6 ومن ضمن المواضيع المتعددة التي تحدثنا عنها كان موضوع أول تجمّع دولي للنساء دعا إليه الزاباتيستيون عام 2018. كتبنا في تلك المقالة كيف أن بعض النساء المتحولات وصلن إلى التجمع وقد جرى سؤالهن "كيف تشعرن بأنفسكن؟" فأجبن: "أشعر أنّي امرأة"، وقد استطعن المشاركة في الحدث. أتشارك معكما هذه المعلومة لأنه في الوقت ذاته الذي حدث فيه ذلك، كانت النقاشات التي يقودها تجمع إقصاء المتحولات من قانون حقوق المرأة قد أيقظت حركة نسوية لا يمكن للتعددية التواجد فيها. ومع ذلك، نجد في الوقت عينه أمثلة حيث يصبح التعدد أمراً طبيعياً بين النساء اللواتي يناضلن، كما هذا الحدث الذي دعا إليه الزاباتيستيون. علينا أن نطّلع على كيفية ممارستها وتطبيقها. طبعاً، يمكننا القول إنها مسألة عويصة، فأنا لا أريد إضفاء طابع رومانسي على الأمر. هدفي هو إعطاء أمثلة واقعية من حيث نرى عالماً يتّسع لعدّة عوالم، وبالنسبة إليّ، أرى أن ذلك يمكن أن يحدث من خلال سياسات الزاباتيستيون.

كتبت مقالة مع رفيقة وصديقة وأخت من شعب المايا اسمها فاليانا أغيولار،6 ومن ضمن المواضيع المتعددة التي تحدثنا عنها كان موضوع أول تجمّع دولي للنساء دعا إليه الزاباتيستيون عام 2018. كتبنا في تلك المقالة كيف أن بعض النساء المتحولات وصلن إلى التجمع وقد جرى سؤالهن "كيف تشعرن بأنفسكن؟" فأجبن: "أشعر أنّي امرأة"، وقد استطعن المشاركة في الحدث. أتشارك معكما هذه المعلومة لأنه في الوقت ذاته الذي حدث فيه ذلك، كانت النقاشات التي يقودها تجمع إقصاء المتحولات من قانون حقوق المرأة قد أيقظت [[حركة نسوية]] لا يمكن للتعددية التواجد فيها. ومع ذلك، نجد في الوقت عينه أمثلة حيث يصبح التعدد أمراً طبيعياً بين النساء اللواتي يناضلن، كما هذا الحدث الذي دعا إليه الزاباتيستيون. علينا أن نطّلع على كيفية ممارستها وتطبيقها. طبعاً، يمكننا القول إنها مسألة عويصة، فأنا لا أريد إضفاء طابع رومانسي على الأمر. هدفي هو إعطاء أمثلة واقعية من حيث نرى عالماً يتّسع لعدّة عوالم، وبالنسبة إليّ، أرى أن ذلك يمكن أن يحدث من خلال سياسات الزاباتيستيون.

أما بشأن المجلة واللغة وأنواع إنتاج المعرفة الأكاديمي... حسناً. سيطرت البلدان الناطقة باللغة الإنكليزية على المحادثة حول إنهاء الاستعمار، وعلى وجه الخصوص السؤال الذي يتناول إنتاج المعرفة ومبادرات إنهاء الاستعمار ومناظرات مناهضة الاستعمار، لكن السؤال الذي علينا طرحه على أنفسنا هو، كيف أن هذه المحادثة جرت ضمن حدود وقيود الأوساط الأكاديمية. وإن أدركنا أن العديد من المحادثات التي نقوم بها موجهة لجمهور الشمال العالمي الذي يستطيع متابعة المناظرات باللغة الانكليزية وأن تلك الحدود واضحة ومعروفة – إن تلك المناظرات قد لا تبدو منطقية في أمكنة أخرى، أكاديميات أخرى ولغات أخرى – نكون بهذا قد أنجزنا جزءاً من العمل، لأننا نعرف حدود العمل الذي نقوم به. ولأن الكثير من الأمور لا يمكن فهمها أو إعطاءها حق قدرها من خلال مجلة أو مناظرات أكاديمية.

أما بشأن المجلة واللغة وأنواع إنتاج المعرفة الأكاديمي... حسناً. سيطرت البلدان الناطقة باللغة الإنكليزية على المحادثة حول إنهاء الاستعمار، وعلى وجه الخصوص السؤال الذي يتناول إنتاج المعرفة ومبادرات إنهاء الاستعمار ومناظرات مناهضة الاستعمار، لكن السؤال الذي علينا طرحه على أنفسنا هو، كيف أن هذه المحادثة جرت ضمن حدود وقيود الأوساط الأكاديمية. وإن أدركنا أن العديد من المحادثات التي نقوم بها موجهة لجمهور الشمال العالمي الذي يستطيع متابعة المناظرات باللغة الانكليزية وأن تلك الحدود واضحة ومعروفة – إن تلك المناظرات قد لا تبدو منطقية في أمكنة أخرى، أكاديميات أخرى ولغات أخرى – نكون بهذا قد أنجزنا جزءاً من العمل، لأننا نعرف حدود العمل الذي نقوم به. ولأن الكثير من الأمور لا يمكن فهمها أو إعطاءها حق قدرها من خلال مجلة أو مناظرات أكاديمية.

ر. إ.: تعريف كلمة عدم الاستعمار على أنه نشاط تحرّري يشير إلى أخلاقيات المساءلة العلائقية. ومن هذا المنطلق، فإن منحة إنهاء الاستعمار ليست ولم تكن يوماً مجرد توجه أكاديمي. إنما وجّهت نحو العدالة الاجتماعية والمعرفية وهي مناهضة للتمييز العنصري ومناهضة للسلطة الذكورية ومناهضة للرأسمالية وتدعم نضالات الشعوب الأصليين وأولئك المتحدرين من أصول إفريقية ولاستعادة الأرض في الاميركيتين. عدم الاستعمار عمل تحرّري بمعنى أنه يهدف إلى إلغاء الاستعمار بكل أشكاله في حياتنا بما في ذلك التعليم في الجامعات، لكن الأمر ليس منوطاً بإنهاء الاستعمار في المؤسسات فقط. عدم الاستعمار هو نشاط عملي رافض بشكل خاص لمنطق هيمنة المؤسسات؛ كتلك التي تلغي عوالم منطق متعددة بديلة وتعمل على تجزئتها بدلاً من عرض تعددية تداخلها. بالنسبة لي عدم الاستعمار يخلق احتمالات للتحالف وللتعلم (كما يدعونا م. جاك الكسندر لنفعل11) عبر الانقسامات الاستعمارية.

ر. إ.: تعريف كلمة عدم الاستعمار على أنه نشاط تحرّري يشير إلى أخلاقيات المساءلة العلائقية. ومن هذا المنطلق، فإن منحة إنهاء الاستعمار ليست ولم تكن يوماً مجرد توجه أكاديمي. إنما وجّهت نحو العدالة الاجتماعية والمعرفية وهي مناهضة للتمييز العنصري ومناهضة للسلطة الذكورية ومناهضة للرأسمالية وتدعم نضالات الشعوب الأصليين وأولئك المتحدرين من أصول إفريقية ولاستعادة الأرض في الاميركيتين. عدم الاستعمار عمل تحرّري بمعنى أنه يهدف إلى إلغاء الاستعمار بكل أشكاله في حياتنا بما في ذلك التعليم في الجامعات، لكن الأمر ليس منوطاً بإنهاء الاستعمار في المؤسسات فقط. عدم الاستعمار هو نشاط عملي رافض بشكل خاص لمنطق هيمنة المؤسسات؛ كتلك التي تلغي عوالم منطق متعددة بديلة وتعمل على تجزئتها بدلاً من عرض تعددية تداخلها. بالنسبة لي عدم الاستعمار يخلق احتمالات للتحالف وللتعلم (كما يدعونا م. جاك الكسندر لنفعل11) عبر الانقسامات الاستعمارية.