نقاش القالب:بيانات شخص

اذهب إلى التنقل اذهب إلى البحث

حول هذه الصفحة

غير قابلة للتعديل

خانة مجال العمل

6
آية (نقاشمساهمات)

عايزة أفكر أكتر في خانة مجال العمل؛

مجال العمل المقصود بيه: أكاديميا أو نشاط سياسي أو غناء أو رسم إلخ. وبنكتب المجال مش الوصف ومجرّد (بنكتب أكاديميا مش أكاديمية) .. دا مش مكتوب في شرح القالب محتاجة أزوده.

في نفس الوقت بافكر لو فيه خصيصة مجال العمل دا ممكن يسهل تحديد الاختيارات، لإن تأليف مسمى تاني لكتابة، فمش جايز الأحسن إننا نحددهم؟ كمان ممكن نحولهم تصنيفات تلقائية، ونحذف التصنيفات اليدوية القديمة، واللي مابقيناش نستخدمها بشكل ما.

إيه رأيكم؟

أحمد (نقاشمساهمات)

ممكن نحدّدهم، و نخلّي بالنا نزوّد مجالات العمل ال ماكانّاش عارفينها.

حاليا القيم فعليا بتتعين لخصيصة:مجال العمل ، و تقدري تشوفي دا في البيانات الدلالية المحفوظة في الصفحات عن أشخاص، لكن الخصيصة نفسها مش مُعرّفة حتّى الآن. فأنا هأنشئ تعريفها الأساسي، و أنت يا @آية حدّدي المجالات بتعيين قيم لخصيصة:تقبل القيمة للخصيصة، و يكون جميل لو تكتبي تعريفات و أمثلة لزوم التوثيق و التوضيح للمحرّريت.

و سهل نعمل تصنيف تلقائي على مجال العمل. أذكر أن فيه شوية تصنيفات كنت شايف أنها ممكن تتعمل وقتما عملت القالب في البداية لكن أجّلتها علشان نشوف نوصل لإيه مع الاستعمال. فإذا شايفين أن اتصنيف على مجال العمل مفيد، أعمله.

أحمد (نقاشمساهمات)
أحمد (نقاشمساهمات)

يمكن الاستعلام دا يكون أفيد في مراقبة القيمة التي تدخلها المحرريت في المعلم "مجال العمل" لأنه يعرض عناوين الصفحات و القيم المخالفة للقيم المقبولة في خصيصة:مجال العمل

صفاء طالب (نقاشمساهمات)

اوكي موافقة انو لازم نحدد طريقة موحدة لمجالات العمل، بس هل نحن قادرات نحدد كل المجالات الممكنة بخصيصة؟

وهل بس رح نقول "كتابة"، بدون ما نحدد إذا لكتابة بالفلسفة أو بالشعر أو بالروايات مثلا؟

أحمد (نقاشمساهمات)

ما هو بسبب صعوبة الأسئلة دي و أنها بتاخد وقت أنا كنت تاركها بلا تحديد في البداية، و لحين ما آية طرحت الموضوع، فبدأنا نجرّب. أنا رأيي أننا لا نفرط في التخصيص و التحديد، علشان تكون فيه فايدة من تجميع الناس بناء على المجالات، بدل ما يطلع كل مجال فيه شخص واحد أثنين.

ففي حالة مثالك عن الفلسفة، رأيي أن مجال العمل يكون "الفلسفة" مش الكتابة عن الفلسفة، لأنه هنا الكتابة تصبح أهميتها أقل، و هي مجرد وسيط تعبير يستمله المشتغلون بالفلسفة، ممكن كمان المشتغلة بالفلسفة تكون بتعمل فيديوات أو محاضرات أكثر من الكتابة.

فالكتابة إذن مجال عمومي إذا مالقيناش تخصص أدق منطبق. و نفس الشي المشتغلة بالشعر نكتب لها "الشعر".

إعادة النظر في حقول الأسماء

4
أحمد (نقاشمساهمات)

هاحاول ماأسرحش في فلسفيات الاسم و ماهية أسماءنا "الحقيقية" و مدى حجية الاعتراف القانوني بالاسم و النطاقات الزمنية و المكانية لأسمائنا.

حاليا صفحة بيانات شخص فيها ثلاث بيانات متعلّقة بالأسماء: عنوان الصفحة واحد من أسماء الشخص، و قالب:بيانات_شخص فيه حقلين: اسم_الشهرة و الاسم_عند_الميلاد. تصوّري وقتما عملت التصميم كان أنه بما أن الأشخاص أسماؤهم ممكن تتغير قانونيا، زي في حالات تغيير الجنس و أن بعض الأشخاص معروفين بأسماء غير أسماؤهم القانونية، فمفيد تسجيل المعلومات دي من ناحية، و توليد تحويلات من الأسماء الأخرى إلى عنوان الصفحة.

فتصوّرت أنه إذا وُجد اسم شهرة للشخص فعنوان الصفحة يكون دوما اسم الشهرة إنْ وُجِد، لأن الطبيعي أنه الاسم المعروف، و نعمل تحويلة من اسمه القانوني إن كان مهم و معروف، مثلا: محمد قنديل => أنديل لكن بانكسي => {مجهول}.

كذلك حاليا القالب يولّد تحويلة من الاسم_عند_الميلاد إلى عنوان الصفحة أيّا كان، إن كانا مختلفين.

من مراقبتي لاستخدام المحرِّريت القالب لاحظت أن وجود الحقول (و لأننا في الويكي هنا بنستعمل القوالب مباشرة بلا استمارات تفرض علينا ملء حقول معينة و ترك أخرى) فالمحرريت بيملوا كل الحقول بتكرار المعلومات أحيانا. بمعنى أنه لو فيه اسم واحد للشخص (هو عنوان الصفحة طبعا) يحطوه في حقل اسم_الشهرة و الاسم_عند_الميلاد كمان. حاولت أعمل شوية تدقيق في القيم الممرّرة إلى معالم القالب و أظهر تنويهات عند التضارب أو التكرار.

لكن حاليا عندي أسئلة في مدى وجاهة التصميم دا:

  • إيه موقف الويكي في حالات الأشخاص ال جنسهم القانوني تغيّر و أسماؤههم القانونية تغيّرت للسبب دا؟
  • إذا اتّفقنا بطريق سياسة تسمية المقالات أن عنوان الصفحة عن شخص يكون دوما اسم الشهرة إن وُجد، فرجوعا إلى نقاشنا بشأن التنويهات يمكن الأحسن نبسّط التصميم و نحذف حقل اسم_الشهرة، و نقتصر على تحويل من الاسم_عند_الميلاد إن كان معروف؟ علما بأننا في الحالة دي إذا وجد اسم_عند_الميلاد مش هنقدر نعرف هل عنوان الصفحة المختلف عنه هو اسم شهرة وإلا اسم قانوني حالي؟ (و دا نفس الوضع حاليا إذا تركنا حقل اسم_الشهرة خاليا و كان عنوان الصفحة هو اسم الشهرة و أدخلنا قيمة في حقل الاسم_عند_الميلاد)

قولوا لي رايكمن.

Maya (نقاشمساهمات)

- بالنسبة لحالات الترانس لازم طبعا نستخدم الإسم اللي همه بيستخدموه وبعرفوا عن نفسهم بيه بغض النظر عن كونه تغير قانونيا أو لأ، ومش من المفروض اننا نذكر الإسم عند الميلاد الا لو كان الشخص نفسه بيستعمله بشكل علني.

- بالنسبة للسؤال الثاني، اعتقد ان لازم نخلي الخانتين موجودين في القالب، اسم الشهرة والاسم عند الميلاد، لكن في صفحة شرح القالب نكتب ان الخانتين يتملوا فقط بشروط:

اولا: اختلاف اسم الشهرة عن الاسم عند الميلاد

ثانيا: معرفة اسم الميلاد

ثالثا: استخدام الشخص نفسه للاسم عند الميلاد بشكل علني.

أما لو كانوا متطابقين، فنكتفي بإسم الصفحة ونسيب الخانتين فاضيين وبالتالي مش هيظهروا في القالب.

- عندي تحفظ على مصطلح "الإسم القانوني"، بالنسبة الي الاسم القانوني هو الاسم اللي الشخص بيستعمله حتى لو كان مختلف عن الاسم اللي على الأوراق الرسمية، وأعتقد ان الأفضل التوقف عن استعمال المصطلح، وممكن نقول في الشرح:

اسم الشهرة: إذا كان مختلفًا عن الاسم عند الميلاد أو عنوان الصفحة.
الاسم عند الميلاد
الاسم الذي سُمي به الشخص عند ميلاده إذا كان قد تغيّر في وقت لاحق إلى الاسم الحالي.
أحمد (نقاشمساهمات)

شكرا با مايا. كلام معقول.

مسألة استخدام الشخص للاسم عند الميلاد علنا صعب التحقق منها في حال الشخصيات العامة. كما أنها تدخلنا في سؤال "هل تكتب الويكي عن الأشخاص ما يحبون أن يُكتب عنهم، أم ما يجب أن يُكتب عنهم؟" و ما العلاقة بين الصوابية و سياسات التحرير؟ (هذا سؤال لا تعجُّب\استنكار)

بخصوص تسمية "الاسم القانوني" فالقانونية هنا صفة وفق معيار مُحدّد وحيد هو كون الاسم مسجلا في سجلات الدولة، لذا لا يمكن تسمية الاسم الذي يستعمله الشخص بأنه اسم قانوني إذا لم يكن مسجّلا في سجلات الدولة، لكنّ هذا لا يعني أنه أقل شأنا كاسم، و لا أنه خارج على القانون. أصلا القانون نفسه ليس مرادفًا للعدل و لا للحق. و الاسم المسجّل في الدولة و الدولة نفسها قد لا يعنيان شيئا في نظر البعض، لذا بدأت بنية تجنّب الخوض في الفلسفيات، لكن عمليا يلزمنا قدر من التفكير لكي نصل إلى معايير عملية معقولة.

فعمليّا، أتصوّر أنك تقصدين استعمال مسمّى "الاسم الرسمي" محل "القانوني" هنا، لكني على عكسك أرى الرسمية حالة غير معرّفة بدقة، على عكس القانونية.

Maya (نقاشمساهمات)

العفو احمد،

أنا متفقة معاك تماما بخصوص تعريفك لمصطلح قانوني، وانا ما قلتش أن احنا نسمي الاسم اللي بيستعمله الشخص بأنه اسم قانوني، أنا كنت بقول أنا بالنسبالي ايه هو القانوني، لان زي ما انت قلت قانوني لا تعني عادل، وعلشان كدة كان اقتراحي بعدم استعمال المصطلح من اساسه وتجنبه على قد ما نقدر، لان في دولنا العربية القانون غير منصف، واستعمالنا ليه كمرجع (حتى لو بس مصطلح) بيعني أننا موافقين عليه، أو عالاقل مش ماخدين موقف منه، ده رايي طبعا والقرار للاغلبية، أنا قلته كمجرد اقتراح، في مجتمع الترانس مثلا، ما بنستعملش مصطلح الاسم القانوني، احنا بنقول حاجة من تنين، يا اما الاسم المسجل عند الولادة، أو الاسم على الأوراق الرسمية/اوراق الثبوتية، وبنتجنب اعطاء الاسم نفسه صفة القانونية، وده مش بس عندنا، ده في الغرب كمان

خانة وصف في القالب

10
آية (نقاشمساهمات)

كنا بنتناقش النهاردا في معنى وصف موجز للشخصية؛ وفكرنا إنه يشمل 3 عناصر وهم: مجال العمل والجنسية وتاريخ الميلاد وسطر موجز عن علاقتها بدراسات الجندر.

بس شوفت يا @أحمدفي صفحة إنك ما أضفتش تاريخ الميلاد في الوصف؛ واللي هو في رأيي مهم.. لإن لو بقرا عن شخصية فأنا من أول النقاط اللي باكون عايزة أعرفها هي كاتبة معاصرة ولا لا أو امتر تقريبا كانت بتكتب (واللي بعرفه من تاريخ ميلادها/وفاتها)

إيه رأيك؟

أحمد (نقاشمساهمات)

الوصف الموجز للشخصية المقصود به في تصوّري الحالي وصف نثري لا يتضمّن أيّا من البيانات الواردة في حقول أخرى في قالب بيانات شخص. في رأيي أن أفضل تعريف بالشخص هو توضيح الإضافة المعرفية التي قدّمها في المجال، أو سبب اهتمام دارسي المجال بالشخص، أو كليهما.

الغرض الأساسي من الحقل دا أن تكون لدينا القدرة على استخراج تعريف موجز بالشخص في مواضع أخرى في الويكي عند اللزوم بمزاوجة التعريف الموجز من الحقل "وصف" بالبيانات اللصيقة الأخرى من تاريخي الميلاد و الوفاة و محليهما. مثل الحاصل حاليا في معجم الأشخاص، و ربّما استعمالات أخرى في المستقبل، مثل تقديم نبذات عن الأشخاص في صفحات مؤلَّفاتهم.

أما في الصفحة الأساسية عن الشخص، فالبيانات اللصيقة كلّها موجودة في مواضع أخرى: البيانات اللصيقة موجودة في بطاقة التعريف في جانب الصفحة، و البيانات التفصيلية النثرية (اللاهيكلية في عمومها) هي نقطة قوة متن الصفحة الأساسية.

تصوُّري هو أنه عند قراءة أوّل فقرة عن شخصية في الصفحة الأساسية عن شخصية فأوّل ما يشغل القارئة معرفة سبب أهمية الشخص، قبل معرفة تفاصيل الميلاد و الجنسية.

تكرار البيانات الأساسية في الفقرة الافتتاحية في المقالة ممل جدا للقارئ. و في الحقيقة تاريخ الميلاد و محلّه مسائل اعتباطية و في أغلب الأحيان بلا أهمية. فكّري كدا في أي واحدة شهيرة تلاقيك فاكراها بعملها، مش بتاريخ و قرية ميلادها. الأحيان القليلة ال معلومات الميلاد و الوفاة مهمة فيها هي الحالات ال واقعة الميلاد أو الوفاة فيها هي سبب اهتمامنا بالشخص أصلا، أو من الأسباب الرئيسية لاهتمامنا به، زي مثلا أنها تكون أوّل بنت اتولدت بالتلقيح الصناعي، فيهمنا نعرف دا حصل سنة كم و في أي بلد. أو أوّل شخص مات على سطح القمر، إلخ.

آية (نقاشمساهمات)

مش متمسكة بفكرة إن البلد وتاريخ الميلاد يكونو في أول فقرة أو قبل نبذة عن الإضافة المعرفية.

بس عندي وجهة نظر ليه - في سياق بحثنا دا تحديدًا - الجنسية/وثيقة الإقامة وتاريخ الميلاد (او وقت نشاطها) ليهم قيمة.

بوجه عام، لو بقرا أي حاجة على الإنترنت، بعيدا عن السياق السياسي والاجتماعي، معاك إنه مش هيهمني ساعتها مين اللي كاتبة دا وإمتي اتولد. بس في سياقات بحثنا دا بيفرق ومش لإنه هيكون عندي فضول يا ترى ولادتها طبيعية ولا قضت طفولتها على سطح القمر، لكن لإن هويّات الأشخاص القانونية والاجتماعية بتفرق في ظروف نشاطهم ومنهجية ومحتوى كتاباتهم في القضايا المختلفة وموقعهم دايما ليه دلالة.

اكيد ليه دلالة إني أعرف لو شخص ما مثلا من المكسيك واتولدت في الستينات وبتكتب عن القضايا النسويّة وشخص تاني اتولدت في نيويورك وبتكتب عن نفس القضايا. مثال تاني أقربلنا، لو كتبت تعريف "ناشطة وكاتبة مهتمة بقضايا النسوية والاحتلال" هيفرق لو هي لاجئة فلسطينية في مصر بتكتب عن القضية أو ولو مصرية مثلا؛ كمان تعريف زي "نسوية تعمل على حقوق النساء في اليمن" .. هيهمني أعرف يعني هي يمنية ومهتمية بقضايا اليمن؟ ولا هي مهتمية بقضايا النساء في المنطقة وخصوصا اليمن؟ لإنه بيفرق؛ أو لو "نسوية تعمل في حقوق المثليين في المنطقة العربية" هيفرق هي من أي بلد وإذا كانت معاصرة ولا لا... إلخ

أحمد (نقاشمساهمات)

موافق تماما على أهمية وجود البيانات دي في الصفحة. و دا ينطبق على كلّ العلوم الاجتماعية، ال فيها النظريات و التفسيرات مرتبطة بهويات صانعيها. بما فيها تاريخ العلوم الطبيعية، ال هو علم اجتماعي. و في النهاية تقديم معلومات متكاملة و شاملة بساعد القارئ على الفهم، و دا في نظري من نقاط تفوق الويكي لأنها مش بتفرض ترتيب خطّي معيّن لمعلومات ال تتقدم، و لا لها صفحة أولى نبدأ منها بالضرورة.

لكن فعليًا التربيط الشبكي دا ينتهي عند حدود الصفحة لأننا في الصفحة محتاجين نكتب نص، جملة ورا جملة، يوصّل المعلومات عن الشخص موضوع الصفحة إلى القارئ، و هنا هنضطر نعمل اختيارات تصميمية. نكتب أي معلومة قبل أي معلومة. فالسؤال هو: هل محتاجين نكتب في أوّل 50 كلمة في المقالة بيانات هي موجودة بالفعل في يسار الصفحة في مربع البيانات على نفس مستوى النظر تقريبا؟

دا مايمنعش أن الفقرة الافتتاحية ممكن تقدّم سياق زمني للمساهمة المعرفية للشخص أما يكون دا مطلوب؛ زي مثلا "..و قدّمت في ستينيات القرن العشرين نظرة نقدية للموجة السائدة آنذاك من النسوية". دا طبعا مطلوب و جزء من صياغة التعريف الموجز بالشخص. مش أننا هنخفي أي معلومة لها علاقة بالسياق التاريخي. فالسياق التاريخي للأفكار مهم، و أهم من الشخص اتولد يوم كم شهر كم سنة كم.

ال باحاولأقوله أننا مش محتاجين نعيد سرد بيانات حياة الشخص بالشكل معلوماتي المقدّمة فيه في مربع البيانات، فنضيّع الحصّة الثمينة من الأحرف المتاحة لنا، و كمان نكون بنكرّر نفسنا.

فكّروا في الفقرة الافتتاحية على أنها تويتة. لازم تكون موجزة و محكمة. و بقية الصفحة بمكوناتها المختلفة، النثرية و صندوق المعومات للسا موجودين للتفسير و بقية التفاصيل.

Rehab-shaban (نقاشمساهمات)

فعلا تكرار المعلومات مش لطيف، بس شايفة أن تاريخ الميلاد/النشاط والجنسية معلومات مهمة لأنها هتحط الشخصية في سياق معين للقارئ/ة. ممكن بدل صيغة التاريخ المفصل بتاعت القالب نحدد بس العقد اللي اتولدت فيه أو اللي اشتغلت فيه (من مواليد الأربعينات). مش شايفة أن ضروري نكتب محل الميلاد والوفاة، إلا لو ليهم معني معين أو أثر مباشر على شغلها. زي ما قالت آية ده هيساعد في قراية الشخصيات والربط بينهم لو فيه خلفية أو حقبة زمنية مشتركة.

أحمد (نقاشمساهمات)

غالبا أنا ماوضّحتش كويس: المقصود مش إزالة بيانات الميلاد و الوفاة من القالب أو من الصفحة كلّها، إنما النقاش ال بدأته آية كان موضوعه ماهية البيانات المطلوب وجودها في الفقرة الافتتاحية في راس الصفحة.

مع العلم بوجود مُحدِّد مهم هو أن الفقرة الافتتاحية بتتحفظ في قاعدة البيانات الدلالية في حقل "وصف" فنقدر نستدعيها في أماكن أخرى، زي مثال معجم الأشخاص. البيانات ال تتخزن في قاعدة البيانات الدلالية يُستحسن تكون نووية بقدر الإمكان. يعني بيان واحد في الحقل الواحد. فطالما عندنا حقل مخصّص لتاريخ الميلاد، فالمستحسن أننا مانرجعش نخزّن تاريخ الميلاد مرة ثانية في حقل الوصف.

مارلي (نقاشمساهمات)

شايف أن تاريخ الميلاد والجنسية مهم للقارئيت، ومهم يبقى موجود في المقدمة لأنه مش الكل بيشوف القالب أو ياخد باله منه.

أحمد (نقاشمساهمات)

طبعا مهمين، لكن مانقدرش نحط كلّ حاجة في الفقرة الأولى\الصفحة الأولى. المهارة في عرض البيانات تتبدى في القدرة على الاختيار و الترتيب. و رأيي أن أهميتهم أقل كثير من الإجابة الموجزة على سؤال "ليه الشخص دا مكتوب عنه صفحة في الويكي".

آية (نقاشمساهمات)

اوكي كمان لاحظت إن تاريخ الميلاد ومحله موجودين في الجدول. فاحنا حاليًا التساؤل هل محتاجين كل المعلومات لما نيجي نستدعي الوصف في مكان تاني؟ وباحس إنه لو قولنا السياق الزمني زي اقتراح أحمد "نسوية معاصرة/عملت على حقوق النساء في الستينيات إلخ" دا هيكون كافي.

أما عن سؤال الترتيب؛ فاحنا كنا بنستخدم الترتيب النمطي؛ مفاهيم تعريفية - الجنسيّة - تاريخ الميلاد - نبذة عن دورها..

فحاليًا - وأنا حاطة في بالي إن فيه معجم للأشخاص هيتكون وإن الوصف دا ممكن نستدعيه في أماكن تانية - فمنطقي إن إحنا نرتبهم كدا:

مفاهيم تعريفية (يعني أكاديمية نسوية مثلا) - دورها في السياق الجندري والنسوي (واللي هيشمل على السياق الزمني لمساهمتها)

وفي الفقرة اللي هتكون تحت الوصف ممكن نحكي عن أي تقاطعات تانية مهمة. وهتكون لسة في المقدمة.

إيه رأيكو؟ حاسين دا منطقي؟

أحمد (نقاشمساهمات)

توضيح: احنا نقدر فعلا نستدعي كل المعلومات في الأماكن الأخرى وقت الحاجة. الفكرة أننا نقدر نختار من المعلومات النووية العنصار المطلوبة حسب الحاجة: وصف ± تاريخ ± مكان و نرتّبها على النحو المناسب.

لا توجد نقاشات أقدم